Forum:Big Brother/Désinformation:EXCLUSIF! Arthur et Patrick Bruel s'engagent dans Tsahal

Décision : gardé

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• Garde La seule chose décevante, c'est qu'il n'appelle pas à violer jusqu'au sang chaque petite fille israëlienne OK y a l'amalgame juifs-Israël qui est pas assez évité, mais bon, c'est rigolo et assez grotesque pour qu'on ne s'y trompe pas. Moi, ça m'a fait marrer Psychoparten,  Combattant sanguinaire, mais humaniste 9 janvier 2009 à 10:25 (UTC)
• Je sais pas Difficile de me faire une opinion. Contrairement à Psycho, je n'ai pas vraiment trouvé ça drôle. C'est basique et très 1er degré. J'aurais préféré une description d'Arthur et Bruel perdus sur les champs de bataille. Ici leur participation n'a aucune plus-value, ça pourrait marcher avec n'importe quel juif connu ou pas, que ce soit eux-deux ne change rien au texte si ce n'est pour mettre en avant leurs vrais noms, ce dont on se fout royalement. En gros c'est pas assez drôle pour être une bonne désinfo et pas assez pamphlétaire pour être une belle désinfo. Quant à l'antimétisme, il est évidemment facile à ressentir sur un tel sujet mais à part avoir le génie de Desproges, je ne vois pas comment l'éviter. Et puis vu le pseudo de l'auteur, ce serait paradoxal. WiiKend - Ceci était une signature 9 janvier 2009 à 10:45 (UTC)
• C'est pas à moi de juger Bon pour ce qui est de trouver ça drôle ou pas, je dirais que c'est on ne peut plus subjectif... Le vrai débat semble être de déterminer si je suis un méchant antisémite ou pas. Et si de fait mon article appartient au premier degré. Là, je dirais à l'instar de Psycho que c'est assez grotesque pour qu'on en distingue le fond. Quant au choix des personnages, rien n'est gratuit... vous n'êtes pas sans savoir que ces bonshommes-là vouent un solide attachement à Israël. Quoi de plus drôle de les imaginer aller au bout de leur démarche? Pour le supposé antisémitisme, j'attends des preuves... Critiquer la politique agressive d'un pays, fût-il en majorité de confession juive, ne fais pas de moi quelqu'un d'antisémite. Quel terme galvaudé soi dit en passant! Enfin à vous de voir, mais si on n'a même plus le droit à la liberté d'expression concernant l'humour, alors là je mange mon chapeau. (mon pseudo et prénom est en effet d'origine hébraïque, mais je ne suis pas juif - grand bien m'en fasse - attention humour).---Jonathan- 9 janvier 2009 à 11:27 (UTC)

  Tu n'as pas compris. Je n'ai pas dit que ce texte était antisémite (antisioniste d'ailleurs plus précisément) mais qu'il était facile voire inévitable de ressentir de l'antisémitisme en le lisant tant il est délicat de se moquer des juifs de façon neutre, sauf à être juif soi-même. Mais encore une fois, pour moi c'est juste un texte moyen sans plus. Heil Hitler (attention humour) WiiKend - Ceci était une signature 9 janvier 2009 à 11:37 (UTC)

• SUP, au-delà du côté assez peu drôle, alors que le titre était prometteur, l'article n'évite pas un mauvais goût que personnellement, j'aimerais éviter sur ce site. Enfin. _ PatNuke ! - osef 9 janvier 2009 à 12:03 (UTC)
• SUP Et bien soit, supprimez le je n'en ferai pas un fromage, je n'ai pas envie de susciter les polémiques. Pour ma part, je suis assez friand de mauvais goût, donc je n'ai peut-être finalement pas grand-chose à faire là si ça n'est pas bienvenue. Sinon c'est ok WiiKend, j'ai dû mal interpréter ce que tu as dit.---Jonathan- 9 janvier 2009 à 12:12 (UTC)
• Améliorer C'est probablement sauvable comme idée, mais à mon avis si on doit faire de l'humour noir ou du gore, il faut aller à fond sinon ça donne rien... Le côté antisémitisme est pas terrible, mais on comprend que c'est pas du 1er degré donc perso j'ai rien contre. Une remarque à Jonathan : le mauvais goût est tout à fait accepté ici. Lis l'œuvre complète d'Artough pour t'en convaincre. Tiennos - Répondeur 9 janvier 2009 à 12:22 (UTC)
• Améliorer Absolument d'accord avec Tiennos. Je suis moi même amateur d'humour noir et je ne m'offusque pas du caractère soi disant anti-sioniste car j'ai bien compris que c'était plus une tentative de gag qu'un pamphlet anti- israélien. Néanmoins, il est vrai que la qualité n'est pas au rendez-vous. C'est trop court et le style journalistique reste un peu faible. Je pense que tu devrais lire plusieurs Desinfo (celles du BO en particulier) et retravailler ton article sur ce modèle pour en faire un truc qui se tienne mieux. Sathiel 9 janvier 2009 à 12:45 (UTC)

  Donc on est bien d'accord, tout le monde a compris qu'il ne s'agissait pas d'un vulgaire pamphlet. Bien entendu, je critique Israël pour ce qu'ils font en ce moment à Gaza... comme j'aurais pu critiquer le Hamas lors d'une de leurs exactions. Je ne prend pas nécessairement de parti! Non je dis ça parce que la raison invoquée à la base pour virer mon texte relevait plus où moins de l'antisémitisme latent... mais à présent c'est clair: ce texte n'est pas antisémite, il est juste mauvais. Dommage ma foi, je l'aimais bien comme ça.---Jonathan- 9 janvier 2009 à 13:16 (UTC)

  Attention j'ai jamais dit que c'était mauvais, j'ai juste dit que c'était perfectible. Essaye de trouver d'autres anecdotes à raconter sur leurs exploits de guerre ou met les dans des situations chaotiques, voire grotesques. Adopte aussi peut être un ton plus journalistique ou neutre pour bien montrer que tu ne porte aucun jugement. Sinon l'idée de base est bonne. Sathiel 9 janvier 2009 à 13:28 (UTC)

  Tu devrais essayer de jouer sur les attributs de tes deux héros. Idées en l'air : Patrick Bruel essayant de gagner la bande de Gaza au poker, Arthur donnant des cours de déminage en utilisant le principe de "À prendre ou à laisser" (hahaha, moi je trouve ça tordant comme idée),... il y a des possibilités que tu n'exploites pas. WiiKend - Ceci était une signature 9 janvier 2009 à 13:31 (UTC)

  Voilà, pour éviter qu'on puisse comprendre l'article au 1er degré (c'est parfois incroyable ce que les gens peuvent prendre au sérieux...) c'est toujours une solution de rendre le truc grotesque. Tu peux par exemple regarder Viol et comparer avec les versions précédentes pour voir une tentative de second degréisation. Tiennos - Répondeur 9 janvier 2009 à 13:41 (UTC)

  Tout à fait d'accord messieurs! Ne m'en tenez pas rigueur, je ne suis encore qu'apprenti désinformateur... ça viendra! En tout cas, ces idées en vrac sont très alléchantes, mais comme je n'ai pas l'habitude de m'accaparer les idées des autres, je vais essayer de trouver les miennes! Toutefois si vous en avez l'envie, n'hésitez pas à intervenir vous-même dans le texte. Sûr qu'un peu de chirurgie esthétique ne lui ferait pas de mal... Ok du grotesque, understood.---Jonathan- 9 janvier 2009 à 13:46 (UTC)