Forum:Des singes/pour ou contre la marche ?

Bonjour, avez-vous suivi la polémique sur le film "La Marche" avec les appels à la haine contre Charlie Hebdo sur la bande originale (ou assimilée) ? D'ici à ce que certains viennent tirer au fusil à pompe dans la salle de rédaction d'ici en confondant Charlie Hebdo, le debdo, libération..., il peut ne se passer qu'une minute (si je puis dire). Personnellement ça me révolte de voir ça, mettant aux poubelles la promotion de la laïcité qui aurait dû être l'apanage de ce film, pourtant à priori légitime. je suis énervée. Et je me demande si on peut publier contre ça ici, ce n'est pas la vocation, mais certains des articles, ou des illustrations humoristiques qui parsèment les débdo mériteraient le même traitement pour certains. Ça m'énerve, ça m'énerve... Qu'on ne me fasse pas croire que "D't'façon y a pas plus ringard que le raciste / Ces théoristes veulent faire taire l'islam / Quel est le vrai danger : le terrorisme ou le taylorisme ? / Les miens se lèvent tôt, j'ai vu mes potos taffer / Je réclame un autodafé pour ces chiens de 'Charlie Hebdo'" est de l'humour, même au 20ème degré.  Nafi$$atou novembre 25, 2013 à 21:00 (UTC)

J'ai rien suivi, mais si CH crève, tant mieux : un concurrent de moins. --Psychoparten,  Combattant sanguinaire, mais humaniste novembre 25, 2013 à 21:31 (UTC)

Tiens j'avais pas vu cette polémique. Qu'entends-tu par « publier contre ça ici » ? On a pas l'habitude de publier des communiqués sérieux (en gros) sur le site, ni sur les réseaux sociaux. L'aspect satyrique du site n'est pas sa vocation première mais l'une des formes d'humour que l'on peut — naturellement — y trouver/exercer. En revanche c'est clair que l'on revendique une liberté d'expression et de rire de tout, tant que les propos racistes, homophobes ou autres ne sont pas à prendre au premier degré ; et ça, c'est déjà source de bien des conversations ici puisque tout le monde peut avoir sa lecture de tel ou tel article. Au sujet des articles en tant que tels (du contenus, quoi), on s'en tient habituellement à rester dans l'humour en utilisant un procédé. Je ne vois pas trop comment ni pourquoi nous devrions afficher un message officiel, un soutient, etc... Surtout qu'il s'agit d'un wiki, les admins et les bureaucrates sont d'abord là pour garantir l'unité du projet, encadrer les nouveaux auteurs et veiller au respect des règles élémentaires de conduite (racisme, homophobie, blablabla... au premier degré). Mais le site appartient à tout le monde, y compris à des gens qui ne serait pas d'accord avec ton avis sur cette question. Si nous ne sommes ni de gauche ni de droite par exemple c'est d'abord (et ça doit l'être) parce que nous le principe du site ne le permet de toute façon pas. Alors je suis d'accord pour dire que ce système n'est pas parfaitement absolu, surtout en équipe réduite, mais en théorie c'est bien comme cela qu'il faut le voir. Même dans les dÉsinfos et le dÉbdo, nous publions des infos fausses (partiellement ou complètement) avec un faux traitement sérieux et de fausses réactions. Si nous nous mettions à publier du vrai, le reste du contenu serait à réviser pour le lecteur et on pourrait d'autant plus nous accuser de tel ou tel propos, copinage, etc. Dans le cas présent, si la liberté d'expression se retrouve attaquée de toute part du jour au lendemain, nous pourrions sans-doute afficher un soutient, une solidarité envers la cause (qui nous concerne), par exeple avec un message ou une vignette en page d'accueil. Mais là il s'agit d'une polémique pas encore tout à fait éclaircie, qui mets en cause un journal qui a fait quelque chose (les caricatures) qui divise même les défendeurs de la liberté d'expression. La polémique est fraîche et il me semble que ce serait une erreur de commencer à afficher des soutiens et donc des oppositions. Même si a priori je suis d'accord avec toi sur le fond, notre ligne se situe plus loin que ça : regarder le monde (même la presse) de loin et Adieu ou pas. s'en moquer. Après tout, comme je l'ai déjà lu quelque part, nous ne sommes que les bouffons du roi Wikipédia (héhé). Mais bien sûr que le fond nous concerne ; encore une fois si nous devons un jour prendre part à la fête, ça ne devrait pas être sur une polémique comme celle-ci. Notre part de combat nous la faisons en faisant ce que nous faisons habituellement (prière de se référer à la définition du verbe "faire" (1er groupe) pour comprendre cette phrase). { Cédric Spatiotemporel } novembre 25, 2013 à 21:46 (UTC)

perso, mon point est que si CH crève pour cette raison, on va crever tout pareil. Je suis d'accord que CH et ici c'est pas du tout la même vocation, vraiment pas du tout. Mais merde, ça (j'ai failli dire "on") va crever tout pareil et pour les mêmes raisons, un jour ou l'autre, si ce n'est que pour l'instant, on est moins connus. Si jamais le débdo devient connement populaire ? Bof. Des bouffons qui s’assument (des bouffonnes ?) et pour combien de temps face aux menaces ? Je sais bien que je réagis à chaud, et aussi que je suis chaude, bof, je m'énerve peut-être pour rien. Ou pas.  Nafi$$atou novembre 25, 2013 à 22:19 (UTC)-

En tout cas tout ce que je dis c'est que justement on ne devrait pas réagir à chaud. Les sujets et risques dont tu parles sontdu réels, mais les polémiques liées à la sur-réactivité de notre société, ça c'est moins évident pour juger de leur importance. C'est vrai qu'on peut être concerné et qu'il vaut mieux se poser la question avant qu'après, il s'agit de la parole d'un mec. Qui plus est les appels à la violence de toute part c'est pas une nouveauté dans le rap, sauf qu'on est moins habitué à ce que ce soit contre CH... Tu vois perso je trouve que CH a participé à sa propre mise en danger ; je sais, ça a l'air d'être un truc de gros con, rien ne justifie bien sûr la violence et vive la liberté d'expression, mais dans leur cas à un moment (après les premières publication des caricatures) ils en ont beaucoup trop fait en donnant trop de crédit à une opposition virulente pas nombreuse en réalité (même si c'est vrai qu'ils se sont pris un procès que je trouve injuste). Et du coup ça a peut-être participé à un climat ressenti comme de l'anti-islam par certains - parfois à tord, parfois à raison - et tout ça donne du grain à moudre à certains. En gros je trouve qu'ils sont tombés dans le piège. Mais j'avoue que je me demande bien ce qui se passerait si on faisait une caricature. À la fois la question se pose vraiment si on veut être honnête, et à la fois c'est pas le genre de pub que j'aimerai voir mettre un gros coup de projecteur sur le site (je préfèrerait un truc sur la qualité des textes en gros). C'est marrant parce que j'avais pensé à une dÉcaricature avec un gars habillé en cliché d’imam et la mention "Ceci n'est pas Mahomet" et le gars qui dit "Sérieux les gars, je suis juste un type qui passait par là, promis.." pour parodier CH. Mais je sais pas si ils ont pas déjà fait un truc là-dessus en fait. { Cédric Spatiotemporel } novembre 27, 2013 à 13:08 (UTC)

En tout cas si tu veux écrire une désinfo ou une brève, fais attention à rester d'abord drôle si ça te touche à ce point. { Cédric Spatiotemporel } novembre 27, 2013 à 15:24 (UTC)

(marre des conflits de modif) Je trouve ton idée de décaricature super, tu peux la mettre dans le débdo 4 ? Avec ça je ferai une petite brève sur La Marche, certainement sous forme de rap/slam, dont les paroles choqueront d'hypothétiques cibles effarouchées comme CH. S'ils trouvent que c'est dur d'être aimé par des cons, ils trouveraient d'autant plus dur d'être moqués par des gens ayant un second degré. χλςmith ΤrismégistΞ ⇒ novembre 27, 2013 à 15:39 (UTC)

Très bonne idée. Si tu pouvais intituler ton rap la dÉmarche ? 37.163.9.42 novembre 27, 2013 à 17:18 (UTC)

Jawohl ! χλςmith ΤrismégistΞ ⇒ novembre 27, 2013 à 17:33 (UTC)

By the way, avant, le commentaire sur la dÉmarche, c'était moi. Y a des fois où j'ai du mal sur mon téléphone... sorry. Et merci par anticipation. Perso, j'ai beaucoup de mal a rester rationnelle sur le racisme intellectuel ou autre.  Nafi$$atou novembre 27, 2013 à 19:31 (UTC)

Oui, j'imagine bien...au cas où ça t'aide, personnellement je me dis qu'il y a qu'en étant rationnel qu'on peut rire et se détacher de ces polémiques à la con. Et de ces cons à polémiques. Et de ces comique à poil. Et de ces té ra. χλςmith ΤrismégistΞ ⇒ novembre 27, 2013 à 19:36 (UTC)

Franchement tu devrais répondre à ma place direct, XyS, tu dis tout pareil mais en plus court. Je fera le dessin. { Cédric Spatiotemporel } novembre 27, 2013 à 19:41 (UTC)

Franchement aussi, cela ne m'aide pas. Vous n'êtes pas mes thérapeutes ! Tiens, comme disait Jean Marais, "Vous reprendrez bien un petit peu de poil de la Bête ?". Ah bah l'air de rien, et vu que je viens de boire un coup, ça va mieux. Je vais essayer de produire une connerie, tiens ! Merci à tous !  Nafi$$atou novembre 27, 2013 à 19:47 (UTC)

Fais nous marais, et pas la mienne, tu touches déjà très bien ta bosse. χλςmith ΤrismégistΞ ⇒ novembre 27, 2013 à 21:06 (UTC)

Moi je comprends pas pourquoi il faudrait sauver Charlie Hebdo en fait. On est censés être indépendants et a priori pas proches du tout de Charlie Hebdo. Ce que je propose, c'est de bannir Nafissatou, d'attendre que Charlie Hebdo crève, et de continuer notre job. _ signé : YOSHKILL LE BOSS -- envoyez-moi un MP et je verrai si je vous réponds novembre 28, 2013 à 14:31 (UTC)

Cela reste évidemment une option éminemment raisonnable.  Nafi$$atou novembre 28, 2013 à 17:43 (UTC)

Non mais vraiment, on en a rien à branler de Charlie Hebdo. S'ils pouvaient crever ça me conviendrait très bien personnellement. _ signé : YOSHKILL LE BOSS -- envoyez-moi un MP et je verrai si je vous réponds novembre 28, 2013 à 18:18 (UTC)

+1. Même si on lui doit beaucoup quand même à Nafissatou : François Hollande aurait pu devenir Premier Ministre ! χλςmith ΤrismégistΞ ⇒ novembre 28, 2013 à 18:23 (UTC)

-1. Je réexplique une dernière fois mon propos, et ensuite je me tairais à jamais. Enfin sur le propos. Je ne suis pas pour CH mais contre l'attaque en règle, publique, notoire, médiatisée, et applaudie par beaucoup. La même contre Minute ne m'aurait pas gênée. Qui suis-je pour juger ? Personne, même si j'évite (ou mon homonyme) FH en 1er ministre, c'est déjà ça. Bref, j'arrête là définitivement. Et je risque sérieusement de rester personne.  Nafi$$atou novembre 28, 2013 à 20:40 (UTC)

Non mais, je vois pas ce que t'as contre le supposé lynchage de ces enculés de Charlie Hebdo (qui, au passage, sont déjà suffisamment soutenus par tous les autres médias chaque fois qu'ils provoquent les musulmans). Tu as des amis qui y travaillent à sauver ? Parce que sinon autant laisser tomber. Je préfère défendre Minute à la limite, si si, largement. _ signé : YOSHKILL LE BOSS -- envoyez-moi un MP et je verrai si je vous réponds novembre 28, 2013 à 21:44 (UTC)

"Applaudie par beaucoup" ? Où ça ? { Cédric Spatiotemporel } novembre 28, 2013 à 21:46 (UTC)

ici par exemple ?. Vous pouvez activer l'option raisonnable, donc.  Nafi$$atou novembre 29, 2013 à 00:10 (UTC)

Non mais c'est Yosh. C'est surtout représentatif de Yosh. { Cédric Spatiotemporel } novembre 29, 2013 à 06:41 (UTC)

Haha, donc il faudrait défendre Charlie Hebdo parce qu'il est menacé par des Yoshkill sur Désencyclopédie ? mdrrrrr (RIP Thaumasnot). Sinon le film "La Marche", je savais même pas ce que c'était, je viens de voir. Ca sent la grosse daube produite par Harlem Désir. Y a peut-être moyen de faire un truc dessus, mais faudrait quand même penser à pisser sur Charlie Hebdo, sinon on va croire qu'on les soutient. _ signé : YOSHKILL LE BOSS -- envoyez-moi un MP et je verrai si je vous réponds novembre 29, 2013 à 07:50 (UTC)

Putain mais vous êtes trop proches pour vous détestez les gars.. "sinon on va croire qu'on les soutient".. Pourquoi ça ? { Cédric Spatiotemporel } novembre 29, 2013 à 07:58 (UTC)

@Yosh : c'est fait. χλςmith ΤrismégistΞ ⇒ novembre 29, 2013 à 16:10 (UTC)