Discussion:Joueur du Grenier

Article déplacé

Je trouve cet article assez déplacé, peu drôle et juste insultant en fait. j'aimerais avoir le point de vu des admins sur le sujet et s'ils comptent faire quelque chose. S'ils pensent que cet article a bien sa place dans la désencyclopédie alors je me mettrais aussi à rédiger des articles de 5 pages de long pour insulter des gens prit au hasard, et tout ça avec absolument aucune pointe d'humour .... ce n'est pas de l'humour, juste de l'insulte publique et gratuite , si ce serait drôle encore je comprendrais....

et si on disait le contraire : si tu comprenais, ce serait drôle. WiiKend - Ceci était une signature juin 25, 2011 à 06:18 (UTC) (ADMIN)

Encore un fan de "Si t'aimes pas, critique pas, sur Facebook il y a juste Like" ? Je suis abonné sur YouTube à joueurdugrenier, je trouve cependant cet article amusant car faisant preuve de mauvaise foi, d'exagération ou d'ironie. J'oublie hélas qu'il faut comprendre le second degré et être un spectateur critique vis à vis de ce que l'on aime. Mais reste bipolaire et idiot au pire, c'est plus simple. Fdshaso•Coin ! juin 25, 2011 à 13:14 (UTC) (ADMIN aussi)

Vous avez le droit de m'insulter, mais non, je suis plutôt de l'avis de l'IP, la mauvaise foi assumée n'est pas vraiment palpable, et même en ayant constamment en tête qu'il s'agit de second degré, tout ça donne vraiment l'impression de quelqu'un déversant sa bile sans humour sur quelqu'un de parfaitement valable. C'est un article de troll vraiment très moyen. (lorsqu'on compare à Comique de situation ou Michèle Alliot-Marie...) --Erw juin 25, 2011 à 13:59 (UTC) (ADMIN, chose d'ailleurs peu justifiée)

quoi qu'il en soit c'est un article de Scatoman donc on lui pardonne tout. WiiKend - Ceci était une signature juin 25, 2011 à 14:21 (UTC)

Mouais. C'est quand même un beau dénigrement où le second degré est passé à la trappe. Ça fait tâche par rapport à d'autres textes de ce site. Ça fait tâche et ce n'est pas agréable. cirdec_400. 22 mai 2012.

Un article comme ça sur JDG eh bien... vous avez intérêt à en faire un bien plus sale sur l'autre escroc de Diablox9

Ce serait un peu pareil. La différence c'est que Diablox9 ne connait que Call of Duty. _ signé : YOSHKILL LE BOSS -- envoyez-moi un MP et je verrai si je vous réponds juin 27, 2011 à 22:36 (UTC)

J'en connais un qui est triste

C'est vrai que ce sale connard à pas le droit de faire de l'humour! Y à que votre site à la con qui à le droit! Non mais oh, faut apprendre à obeir à monsieur desencyclopedie!

Félicitations jeune participant de la Drôme Provençale. Tu es le premier fan-boy à venir pleurnicher. Tu gagnes donc le DOIGT D'OR que tu pourras ranger dans ta motte. Evilander Holyfield juin 7, 2011 à 16:00 (UTC)

Article de beauf?

Si l'article serait écrit par un vrai pro (sans utilisation du LOLOLOLOLOL en boucle comme un autiste et de XD entre deux lignes) ce serait plus fun, mais bon les embryons de crevettes ont aussi le droit à internet, dommage......

Si l'article l'aurait su, il aurait pas venu. χλςmith ΤrismégistΞ ⇒ juin 19, 2011 à 20:05 (UTC)

bravo la désencyclopedie bande de salles races vous devez etre bien content d'(etre aussi con bande de filks de puttes aller niqué vos meres au lieu de faire chier le monde le JDG au moins il est drole cest pas comme vortre site de merdes - julien 23:08 -

Mais pourquoi c'est moi qui dois défendre cet article vraiment très moyen.... VA TE FAIRE DÉFONCER PAR UN ROUTIER FILS À TA SŒUR ET FOURRE TOI UN BESCHERELLE AU PLUS PROFOND DU CUL. Mes amitiés à ton papa-oncle. χλςmith ΤrismégistΞ ⇒ juin 21, 2011 à 23:40 (UTC)

c'est marrant comme ce sont les mecs qui critiquent le plus qui supportent le moins la critique. WiiKend - Ceci était une signature juin 22, 2011 à 08:10 (UTC)

et vous vous la supporter la critique au lieu de dire des trucs raciste vous feriez mieux d effacer votre site comme sa sa pura moins sur internet -julien 11:28

nous on la supporte pas mais l'avantage c'est qu'on efface ce qu'on veut. Alors que toi tu es obligé de lire et ça doit être terrible. Quels trucs racistes ? Peux-tu donner une liste précise avant qu'on supprime le site ? WiiKend - Ceci était une signature juin 22, 2011 à 09:50 (UTC)

deja rien que cette article et plein de racisme tu peut m'expliqué pk y'a autan de truc comme juif et arabes dans un article sur le JDG allez repond pas connard je croit que je conné la réponse, aller salut -julien 13:11

Il y a effectivement un paragraphe qui, s'il est pris au premier degré, pourrait laisser penser à du racisme primaire. Mais personne n'est assez con pour prendre cet article au premier degré, si ? allez repond pas connard je croit que je conné la réponse, aller salut   Ici Tolosa...    Se ma tanta avia de ròdas ne faria un cari.   juin 22, 2011 à 11:32 (UTC)

t'es raciste avec les connards. C'est pas joli-joli. WiiKend - Ceci était une signature juin 22, 2011 à 11:41 (UTC)

Ils faut apprendre a vivre,avec les connards, c'est vrai, les connards ne sont pas tous des connards ... Et inversément juin 22, 2011 à 12:48 (UTC)

Je trouve que l'article est un trop destiné à ceux qui n'aiment pas JDG.'fin, ca a du mal a me faire rire, parce que perso, il me fait rire. Maintenant, c'est clair que ceux qui ,e l'aient pas voteront d'office pour cet article au best-of. Enfin, je dis ça je dis rien ... juin 22, 2011 à 12:48 (UTC)

bien sur faites les malin la c est facile de dire des saloperie et de dire aprés que c est de l humour le pen aussi il faisait de l humour quand il disait ses saloperie sur le juifs franchement vous justifier pas je comprend c est la mode maintenant de faire de l humour raciste alors je comprend que votre site pourri que personne consulte s en prende au JDG pour essayez de vous faire remarquer, vous faite franchement trop pitié mais bon je vous laisse vous branler sur des photos d adolfe hitler bande de merde sa au moins sa vous ramenera des gens pour generer des annonce google et pour faire du fric en racontant des saloperie sur un mec qui a mille fois plus d'humour que vous tous réunit sans commentaire -julien 16:52

toi = Scatoman = Lol jesus. _ signé : YOSHKILL LE BOSS -- envoyez-moi un MP et je verrai si je vous réponds juin 22, 2011 à 14:55 (UTC)

Même si ton avis se défend (je n'ai personnellement pas trouvé cet article très drôle), 2 petits conseils en passant :

1 - Le fait que ton message atteigne le point Godwin enlève toute crédibilité à ton propos

2 - L'utilisation de la ponctuation rendrait ton propos lisible (je passe sur l'orthographe, la grammaire et la conjugaison ... là il y a trop de boulot) - Dave 421 - "Le correcteur masqué" septembre 28, 2011 à 13:01 (UTC)

entièrement d'accord avec toi l'auteur est un nazi l'article n'est pas drôle merci pour cette remarque vive le clan. --Marie Irène - Une question ? septembre 28, 2011 à 17:07 (UTC)

Honnetement, je sais pas si j'ai le droit de la ramener, mais l'auteur est vraiment un GROS CON : sérieux, comment on peut confondre street fighter et mortal kombat ?

C'est pas Suikoden 2 non plus, mais bon... Un GROS CON de fan-boy de jeux de baston ne peut honnêtement pas s'en rendre compte. Evilander Holyfield juillet 10, 2011 à 07:11 (UTC) A.K.A l'auteur de cet article merveilleux.

Aucun Interet

je trouvais votre le site génial... jusqu'à cet article ;o(

je ne remet pas en cause le talent de l'auteur, je déplore juste qu'il l'utilise pour salir les autres... Le JDG est juste un mec qui essaie de faire partager sa passion, si on ne la partage pas on est pas obligé de regarder ;o)

A ceux qui me répondront "ben si t'aimes pas le site casse toi"... c'est qui va se produire... Etrange concept que de vouloir faire fuire les gens... ;o)

+++ bye

Oui, cet article est raté et on le sait. Mais que veux-tu ? Pour le moment ce site est gouverné de manière despotique. C'est triste à dire mais râler sur une page discussion ne sert plus à rien. Pikachu - - Viens Pikater juillet 12, 2011 à 13:40 (UTC)

C'est quoi le mieux : "on est pas obligé de regarder" ou "ben si t'aimes pas le site casse toi" ? Oui la première car on ne peut critiquer que les choses que beaucoup de personnes n'aiment pas (ou alors on est vilain) ! Sinon dans la dé on critique absolument tout. Fdshaso•Coin ! juillet 12, 2011 à 21:35 (UTC)

J'en profite pour poser une petite critique vis-à-vis des trisomiques et des autistes : franchement il faut faire un effort les gars, on comprend rien à ce que vous dites. Je ne suis pas non plus d'accord avec la couche d'ozone. χλςmith ΤrismégistΞ ⇒ juillet 14, 2011 à 09:45 (UTC)

Si tu n'arrives pas à comprendre ce que disent les 2 commentaires précédents, c'est plutôt toi le trisomique.

(au passage, apprends la définition de "autiste", car visiblement, tu ne sais pas ce que c'est, car ça n'a rien à voir avec le schmilblick et ça ne te rends pas plus intelligent, quand bien même avec toi, il y a de la marge, tête de cul)

Vote

Bonjour,

on peut mettre un vote à cet article comme les autres avec les: Parfait Poilant ! Encore à développer ou retravailler, pleaaaase Nullissime

Ça permettrait de voir si c'est un bon article non?

L'auteur d'origine n'a pas voulu le faire. Il veut pas savoir si il fait de la merde ou du bon taff. Je crois qu'il s'en fout. Pikachu - - Viens Pikater juillet 21, 2011 à 16:44 (UTC)

L'auteur se doute surtout que son article est plus un réquisitoire de rageux contre la personne sujette de l'article (le joueur du grenier) qui ne fait qu'insulter, sous couvert d'humour. Sauf que même en grattant derrière les multiples couches d'insultes gratuites, l'humour n'y est pas, comme l'on déjà dit beaucoup de personne ici. Et pas besoin d'être un grand admirateur du joueur du grenier pour s'en rendre compte.

Du coup, il n'est pas étonnant qu'une notation d'article n'ait pas été mise par défaut, tellement le verdict objectif donnerait une note pathétique. Et d'ailleurs, ça n'a pas loupé, car depuis, le vote est bien là, et ça ne dépasse pas les 2/5... Voilà, voilà... Un article long comme un bouquin bourré d'insulte et de rage, tout ça pour un 2/5... Ca valait bien la peine, lol. J'ai un peu pitié pour le mauvais qui s'est fait chié à écrire tout ce pavé xD...

"Avant de soumettre un article, soyez sûr de comprendre la différence entre être juste stupide et être intelligemment stupide. Si vous êtes débutant, prenez le temps de lire le guide du débutant."

Ah pardon, le terme exact de l'auteur, apparemment, est "débutant", selon les termes du site. :). "Non signé", mars 14, 2017 à 13:34 (UTC)

Avant de critiquer l'auteur/l'article, demandez-vous si vous avez bien compris cette célèbre citation de Karamazov:

Pruster de Las Cales mars 14, 2017 à 13:38 (UTC)

Ce n'est pas l'esprit de Desencyclopédie

Je réagis en ayant lus la réaction de l'auteur de l'article sur le forum. Cet article est presque une attaque personnelle à JdG. De l'insulte gratuite tout le long (le traiter de gros et de merde 50 fois de suite n'est pas de l'humour fin du tout), ce n'est pas du tout l'esprit de desencyclopédie. Je t'invite à relire toi même, par conséquent, le guide du débutant, et à aller (éventuellement) passer tes nerfs ou ta frustration ailleurs. Tu es un hater qui sait écrire, rien de plus, rien de moins. :} Essayer de discuter ce que tu dis est donc vain, et en ce sens, cet article est drôle si l'on rit de son auteur. Cet article est uniquement un déversement de frustration concernant un lock sur un forum (d'après ce que j'ai compris), ce qui est petit au possible, et contraire à ce que désencyclopédie est censé apporter. A ce que j'ai compris par la suite, l'auteur qui l'a écrit semble être influant sur ce site, donc il ne se prend ni sanction ni redirection dans son article, ce qui est encore plus triste.

Je réagis maintenant à une phrase de "Wiikend" concernant la critique: "nous on la supporte pas mais l'avantage c'est qu'on efface ce qu'on veut. Alors que toi tu es obligé de lire et ça doit être terrible." Là je ne comprend pas, et c'est à se demander quel âge vous avez. S'il il y a un forum et une page de discussion, c'est pour une raison il me semble. Cette réaction me fait très peur quant à la politique du site.

A bon entendeur. Erebe6.

Tu connais l'humour ailleurs que dans les blagues Carambar ? _ 82.234.71.214 août 3, 2011 à 07:02 (UTC)

Ton pavé est erroné sur un point très important : un article d'attaque gratuite peut être drôle à plusieurs niveaux. Soit le narrateur en fait tellement qu'il devient hilarant de ridicule, comme dans Cinéma (lieu) ou Dépression ; soit il caricature à l'excès (avec mauvaise foi, etc. tant qu'à faire). Là, on est clairement dans le second cas et c'est là que réside l'humour dans cet article. Personnellement, il me fait penser à La leçon de cinéma de Luc Besson, en moins bien.   Ici Tolosa...    Se ma tanta avia de ròdas ne faria un cari.   août 3, 2011 à 08:06 (UTC)

Dommage

Salut, je voulais dire que j'étais un peu déçu de l'article, étant un fan du JDG, je m'attendais à voir un article excellent à son sujet (et oui, quand on connaît le sujet c'est encore plus drôle de lire un article) mais là c'est juste une caricature sur sa trogne. Ça m'a fait sourire j'avoue, mais vous pouvez pas développer un peu plus l'article ? Je suis sûr que y'a moyen d'avoir un article vraiment complet sur le sujet. Courage !

Les bons auteurs sont actuellement occupés à faire d’es articles plus impotants comme ça ou ça. Pikachu - - Viens Pikater août 21, 2011 à 10:41 (UTC)

Pas pour la Désencyclopédie

Ok, alors j'aimerais m'exprimer: Premièrement l'article était drole! Les blagues étaient certes putain de facile mais la satire est bonne quoi. Y'a pleins de vrai dans ce qui est dit. Mais ce genre de truc c'est plus pour un truc du style "encyclopédia dramatica", site de merde insultant et pas drôle gouverner par des gros de 17 ans de 4chan certes, mais il est approprié pour ce site. L'humour de la Dé je vois ça comme un truc décalé, pas sérieux, exagéré. Là c'était surtout insultant, c'était drôle mais insultant. Vous voyez ce que je veux dire.

Oh et les commentaires ici sont des putains de pépites, j'espère que l'auteur de l'article rigole derrière son écran, il y a de quoi. ~kelkun

Enfin quelqu'un qui dit que "encyclopédia dramatica" c'est de la merde. Si tu savais le nombre de gens qui disent qu'on est rempli de trolls et que EA c'est mieux alors qu'on fait de vrais phrases !!!! Bref, c'est ici pour se moquer des gens. Pikachu - - Viens Pikater septembre 25, 2011 à 16:05 (UTC)

1. Bonjour Kelkun, moi je pense que Désencyclopédie peut accueillir n'importe-quel type d'article humoristique, tant que c'est pas nase et que c'est légal. _ signé : YOSHKILL LE BOSS -- envoyez-moi un MP et je verrai si je vous réponds septembre 25, 2011 à 16:21 (UTC)

   Bonjour Yoshk eh qu'est-ce que tu deviens ? Je vais sur le chan de temps en temps mais il n'y a plus personne, c'est dommage, j'aimais bien la période où on faisait des galéjades avec tous les autres, je t'avoue que ce bon temps me manque hélas hélas ! Allez à plus ! BISOUS --Marie Irène - Une question ? septembre 25, 2011 à 18:18 (UTC)

A donner à manger aux hamsters

Je vais pas y aller par 4 chemins. Il m'arrive de tomber sur des articles nuls,et je fais avec, mais là en plus de ne pas être drôle cet article ne constitue qu'un ramassis d'insultes gratuites et non justifiées. Je pense que cet article sera nettement plus populaire sur une page reculée de jeux vidéos.fr sur laquelle des gens de ton calibre viendront dire des choses comme: "XD Lol C k réman tro draul!" ou "XDXDXDXDXD..." (ça ne vaut pas pour tous les visiteurs de jeux vidéos.fr bien sûr ^^) En tout cas j'espère que les hamsters accepteront de le manger, car pour parler franchement, et ça vient du fond du coeur: "C'est d'la merde!"

Pour la défense de l'auteur

Non mais sérieusement, je ne comprends vraiment pas comme vous pouvez vous insurger contre cet article... Fanboys frustrés qui se retrouvent dans les commentaires fictifs de l'article peut être? Pourtant j'aime bien le JDG et, d'une part ce que que j'ai lu m'a fait rire, d'autre part je n'ai pas eu l'impression une seule seconde que l'auteur soit haineux non plus.

Franchement lubrifiez vous le trou si ça passe mal, car si vous êtes (intellectuellement?) incapable de prendre ça au second degré, vous risquez de passer pour des gros lourds lorsque vous péterez un câble de la sorte dès que quelqu'un pratiquera ce type d'humour. Ce que je voie

Les seules critiques que j'aurai à formuler seraient le manque (/trop plein?) de lisibilité à cause des majs et le fait que certains paragraphes aient l'air de doublons, même si c'était pour insister sur le fait que le JDG a tendance, lui aussi, à se répéter dans les thèmes abordés et tout...

Ensuite une autre erreur commune est de croire que le JDG ne touche que les droits sur youtube, mais vous oubliez son site et ses partenariats ;-), c'est de là qu'il tire l'essentiel de ses recettes. Il aura beau faire "ouin² youtube me verse rien en retour, je suis pauvre et au chômage!" mais il se gave bien sur notre fidélité et c'est ça qui le rend un peu hypocrite à mon sens.

Au final j'ai beau kiffer ce que fait le JDG, mais il lui faut reconnaitre des défauts, et cet article les mets fidèlement en évidence que ça vous plaise ou non. Toute personne qui se refuse à le comprendre, achetez vous un esprit critique, ça pourrait vous être utile dans bien des cas.

Je pense que l'auteur a au moins le mérite d'assumer ses idées et que la raison de cet article est surement due à sa frustration de voir le JDG adapter de plus en plus son émission à cette communauté de (gosses) fanatiques qui pourraient bouffer à la chaîne du même plat sans tenir compte de la qualité...

Ninjaponey

• Plus sérieusement maintenant, l'escalade dans la grossièreté de l'article est expliquée en une seule ligne: "Ah si j'en ai une, vous seriez pas un peu jaloux au final ? Cet article est terminé. ". Auto-dérision si vous n'avez pas compris. L'auteur de cet article est en fait un gros rageux qui aimerait bien être payé à rien branler sur son canapé. Une fois que c'est compris, l'article est beaucoup plus drôle. -ObviousTroll

Eh oui. _ signé : YOSHKILL LE BOSS -- envoyez-moi un MP et je verrai si je vous réponds mai 14, 2012 à 20:49 (UTC)

La place de cette page dans la desensyclopédie

Je m'interroge vraiment sur l’intérêt de cette page. Au delà du fait qu'on a vraiment la sensation que l'auteur déverse sa bile tout au long du sujet je pense que le problème est vraiment beaucoup plus basique.

Un article sur le joueur du grenier ici est déjà un petit peu étrange. C'est vrai, ce n'est pas vraiment un personnage public il a rien fait de bien sensationnel enfin disons plutôt qu'il y a vraiment peu de matière pour faire quelque chose dessus. Et ça se confirme quand on lit le truc : c'est un amalgame de chier, con, putain, merde et j'en passe avec une compil d'image de jeux retro pour rappeler vaguement le sujet. On multiplie les copier coller, la manière d’écrire est assez épileptique (on peine vraiment à suivre) et aussi mais surtout on ne voit vraiment pas le rapport avec le joueur du grenier.

L'article aurait d'ailleurs pu s’appeler "chronique d'un gros beauf à l'accent du sud", je veux dire ce n'est absolument pas basé sur une réalité. C'est ça qui fait aussi qu'un article est drôle, y'a un fond de vrai, une rumeur de vrai on retrouve au moins une vague idée du sujet. Mais la manifestement y'a une méconnaissance totale du concept; on sent vraiment du écrit vite fait, à l'arrache sans réel idée derrière.

Alors du second degré moi je veux bien mais faut réaliser au bout d'un moment que pour être drôle faut travailler un minimum derrière ça s'ecris tout ça. Et la je suis désolé j'ai plus la sensation d'un gamin de 14 ans qui écris un truc à la vite. Je pense que ça mériterais d’être au moins réécrit un petit peu car ça fait très inégale sur le site au milieu d'autres article excellent on tombe sur ça et c'est dommage.

De mauvais goût et surtout pas justifié

J'ai lu attentivement cet article et je trouve qu'il est, d'une part, mal écrit, et d'autre part, injustifié. La parodie doit reposer sur une base, sur un trait de caractère présent chez le personnage. Or, ici, on ne reconnaît pas une once de la personnalité du JDG. A part balancer des réflexions nauséabondes sur son poids, l'auteur est incapable de toute réflexion critique -et de talent d'écriture, et ça, ça fait mal à la Désencyclopédie. On aurait pu l'attaquer sur son propre terrain humoristique, de manière respectueuse, ou même sur ses références kitsch, essence même du JDG. Mais non. Tout ce qu'on peut lire, c'est des "prout", "xd", etc. alors que c'est à des kilomètres de ce qu'on aurait pu attendre d'un article humoristique sur le JDG. Mais peut être est-ce parce que l'auteur est un peu limité et qu'il ne peut produire que des blagues scato ?

On n'a jamais dit que c'est un bon article. On dit simplement que c'est acceptable dans cet état. Pikachu - - Viens Pikater juin 17, 2012 à 17:15 (UTC)

nan moi j'aime bien. C'est marrant. --Marie Irène - Une question ? juin 17, 2012 à 20:37 (UTC)

Mouais

C'est un peu lourd à la longue... A retravailler pleeease (et je met trois e pour pas cacher que je suis con).

Bon

C'est incroyable cet article. Mauvais lors de sa rédaction, je le trouve très bon aujourd'hui. Le JDG se kikoolise sur Youtube et fait des blagues digne d'un "Brice de Nice". Pikachu - - Viens Pikater février 15, 2013 à 12:33 (UTC)

Racisme?

Quel intérêt de faire passer le JDG pour un raciste? Mysogine à la limite ca peut se comprendre, mais les seules deux blagues racistes qu'il a fait dans ses vidéos (sur les italiens "pas d'honneur" et les japonais "gagnent jamais") étaient toujours au second degré. Sauf si, bien sûr, on part du principe que blanc=raciste

l'intérêt est de cacher sous de fausses accusations que blanc=antisémite en fait. A ciao. χλςmith ΤrismégistΞ ⇒ mars 12, 2013 à 07:28 (UTC)

Pa'ce que nous y'en a êt'e que des bamboulas qui zaime pa les blan. { Cédric Spatiotemporel } mars 12, 2013 à 09:43 (UTC)

C'est moi ou...

La blague avec "DROGUE" à été anticipée comme c'est pas permis? (cf: le hors-série sur les super héros, quand il gueule ce mot sur "What's up people?" de Maximum the Hormones)--Maxtimot (discussion) août 1, 2013 à 20:13 (UTC)

Je ne sais pas quoi dire...

Il y'a des tas de gens dont moi qui aiment le joueur du grenier, ici l'auteur l'insulte à lui et à sa communauté. La dÉsencyclopédie est un lieu fait pour faire rire les gens et non pas pour les faire chier ou rager y'a plein d'article qui m'ont fait un petit peu rager de l'intérieur à cause de son contenu mais pourtant ils m'ont bien fait rire alors que là non. L'auteur a tellement mit de travaille dans l'article et cela se voit mais pourquoi? Pourquoi ne s'est il pas moquer du joueur du grenier intelligemment? Sans aucun doute lui aussi a moins de 10 ans d'age mental... Mokhak (discussion) juillet 13, 2016 à 14:31 (UTC)

Ressemblance voir interchangeabilité avec Pierre-Yves Rougeyron

Qui a remplacé l'autre ? Pierre-Yves Rougeyron ou le Joueur du Grenier, cela nécessiterait une rubrique. Lapin42 (discussion) juin 17, 2023 à 13:20 (UTC)